1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:22:14.470 ID:zG9T1AZh0
そっち見てると男向けってレベル低いなぁってどうしても思っちゃうんだよね
そりゃ男向けには男向けのいい所あるだろうし、俺がこっちに慣れすぎて注目できないだけなのかも知れない
それとも単に目新しさに惹かれてるだけかとも思ったけど、女向け読み始めて数年たっても感覚変わらないんだよね

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:23:09.356 ID:9P4rl4w+d
俺は女向けの生々しさが苦手で男向け読んでる
人によっては子供臭いのかもしれないけど女作者の思考で書かれた女キャラの思考はNTRっぽく感じることが多いし

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:24:40.466 ID:hC1aZQ/t0
具体的にはなんの作品?

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:26:36.126 ID:zG9T1AZh0
>>4
俺が女向けハマるきっかけになったのは小野塚カホリの短編集
そっから女性漫画少女漫画TLBL目に付いたのから読むようになってハマったよ
さすがに今は無差別に買う感じではないけど

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:26:15.886 ID:q2ZmIwky0
綿の国星

とかいう比類なき傑作

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:27:35.663 ID:VJUjBDxi0
情緒も駆け引きも、露骨な感じがある
女性はストレスや悲しみについてかなり具体的な描写をする
ガールズトークが生々しいのもそのせい
抽象的だったり深みを持たせて何かを表現することには向いていない
結局のところ、芸術の歴史は男が紡いでる

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:30:19.368 ID:zG9T1AZh0
>>7
俺は違う意見だなぁ
男性は言語化できる明快で一本筋なイメージを好むように見える
文章も絵も女性が描く方が美しくて深いの多いと思う
まぁそれは人の好みだからね、否定はしないけど

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:47:38.758 ID:VJUjBDxi0
>>12
まあ偏見なのかもしれないが
たとえば好きな人が仲のいい友達と恋仲になったというとき
「あの子のことが憎いと思ってしまう自分を、日に日に嫌いになる」だとか女性は表現する
一見ひねった言い方のように思えるし、深い感じもするけど、表し方自体はどこまでも赤裸々な物にすぎない
対して男はあまり感情を吐露しないから、必然的に表現も遠回りになる
もしくはほとんど書かないで、すれ違いを描写するだけに留まる
それで最終的には「お前、あいつのことが好きなんだろ」と直球を投げたりする
それは単純な筋書きに見えて、この上ない奥ゆかしさだったりする
少なくともこんな違いを俺は感じてる

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:56:25.206 ID:zG9T1AZh0
>>31
あぁそれはなんか分かるよ
それで言うと女性の方が共感寄りで等身大な表現なのかもね
でも今の作品では感情移入を求めるのは男性だって話も聞くんだよね

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:30:21.029 ID:9P4rl4w+d
>>7
別に芸術の歴史とは関係ないんじゃない?
文学とかそういうのは当人が楽しめるかどうかだし
俺は女向け嫌いだが

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:28:59.591 ID:xN3LefGP0
比較対象が少年ジャンプじゃないか?

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:29:24.106 ID:ws4u+d6Ea
ドリキャスや単行本の柱で読者に喧嘩売る種村っち、絵は好き

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:29:26.638 ID:q2ZmIwky0
星の時計のLiddell

とかいう孤高の傑作

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:29:30.182 ID:YxSBwSU3M
言いたいことはわからんでもないけどやってること自体は誰向けだろうがほぼ同じだけどね
加工の仕方が違うからどういうのが自分にあうのかって差でしか無いよ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:30:50.328 ID:MMjYPHgha
どっちが優れてるとかじゃないだろ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:30:58.209 ID:r6VXhyvO0
言うほど女向け男向け意識するか?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:32:19.558 ID:hC1aZQ/t0
知らなかったんでwiki読んだら寺山修司に影響受けたとか…
男の寺山修司のが文学的だろどう考えても

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/17(火) 00:11:01.171 ID:hMnI2Asj0
>>17
>男の寺山修司のが文学的だろどう考えても
この辺もちょっとアレだよなぁ

なに、特定の作品で語ってんだよっつー話になる

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:33:57.539 ID:o1kNnPWT0
情緒とか駆け引きとか読みたいなら昔の純文学とか読めばいい
夏目漱石とか谷崎潤一郎とかいいぞ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:34:25.006 ID:0nzL0jqG0
よく言えば繊細だが有り体に言っちゃうと同じとこぐるぐる回ってるだけだったりするからなあ
女だから許されてるってとこも大きい
男だったらウジウジしてねえで動けって言われる

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:39:19.176 ID:zG9T1AZh0
>>20
男性は具体的な行動重視で心理描写はあまり興味ない感じするよね
だからSFとかは男性の得意分野だと思う

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:37:00.445 ID:zG9T1AZh0
昔の男性は今の女性的な感性備えた人多かったのかね 
俺は詳しくないけど、男性詩人の詩とか聞くとあぁ綺麗だなぁって素直に思うの沢山ある
それか今でもアーティストとかサブカル系の男性はそういうの好む人いるのかも知れないね

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:41:23.495 ID:hC1aZQ/t0
>>21
俺は文学寄りの人間なんだが、男性的女性的で門外漢から切り分けられたら怒る
それは無知の上に誤謬であるし、現代のジェンダー的な価値観からも遠い
文学なめんな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:45:11.239 ID:zG9T1AZh0
>>26
気を悪くさせてごめんね
個人の感想だけど無神経だったと思う

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:38:28.163 ID:q2ZmIwky0
動物のお医者さん
百億の昼と千億の夜
海街Diary
Papa told me
グールドを聴きながら
僕の地球を守って
銀のロマンティック…わはは

ここら辺全部やばい

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:40:06.779 ID:fZNK8rUn0
個人的な感想だけど女向けって短編物ならそれなりに楽しめるのもあるけど長いと段々嫌になってくるからな
なんかどいつもこいつも何でこんな事で?って思うようなことでグダグダぐちぐち面倒くさい

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:41:02.641 ID:q2ZmIwky0
あすなひろしがちょうど間らへんかな

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:42:37.470 ID:q2ZmIwky0
文学畑で言うと現代史とか女性的な鋭い感性の系譜あるじゃん

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:42:59.744 ID:q2ZmIwky0
現代史→現代詩

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:44:00.124 ID:q2ZmIwky0
ほかでいうとマンスフィールドとかヴァージニアウルフとかかね
女性的で繊細

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:48:09.768 ID:hC1aZQ/t0
>>29
そら女性が女性的なのは当然だろう

昔の男は女性的な感性を備えていた?
男の詩人が?それは単なる差別的な偏見だろ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:47:54.168 ID:SqL2iSlVK
人間関係とホラーと色彩は女が上手い(エグイw)

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:48:19.262 ID:q2ZmIwky0
思考と風景がとめどなくうつろいながら織り重なった感受性の塊みたいな描写

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:50:51.778
ねえよ
経血臭いポエムしかねえよ
男はセリフに頼らずに情緒が書けるわ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:52:19.276 ID:q2ZmIwky0
批判を恐れずに言うと
男は芸術分野でも理知的な分センス競争になって文脈に回収されがちなので
女のほうがむしろ孤高を保ってる

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:54:58.246 ID:hC1aZQ/t0
そら女性的なものが書ける作家はいる
意識の流れの系譜でいうならヴァレリーラルボーとか
だがそれは時代で、偏見で切り分けるものか?現代だってそんなやつわんさといるだろ
女性的な価値観を高めるために過去を勝手に美化すんな

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:58:12.491 ID:zG9T1AZh0
>>37
ごめんねちょっと落ち着いて
今の女性が大衆娯楽において持っているもの、という意味で言ったのであってその感覚自体が女性的だってつもりではなかったんだよ
ちなみに今の小説とかでおすすめある?

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/17(火) 00:04:11.913 ID:C/lPA89l0
>>40
今の小説にこだわる意味もわからん
ここで挙がった作家、マンスフィールド、ウルフ、ヴァレリー、どれも一級の作家だ
意識の流れから遡るだけでも膨大な作品がある
文学的とか言う前に文学読めや

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/17(火) 00:08:02.318 ID:+h9W02lL0
>>47
喧嘩したくないから怒らないで欲しいんだけど無理かな…
俺が読む娯楽は完全に暇つぶしだから学術的な方面に気合い入れる気は無いよ
英文学ならオースティンの先っちょだけ習ったけど翻訳はつまらなかったし原文は読むの疲れるから洋小説自体読む気ないよ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/17(火) 00:08:37.732 ID:hMnI2Asj0
>>47
よくわからんがお前は「女性的?昔は男も情緒的な作品書いてたじゃん、なに女向け扱いしちゃってんの?」的なことを言ってんのか?

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 23:55:47.643 ID:3yBEppjUa
そういう面漫画は女が勝ってる所だけど小説では負けてないな
まあ漫画描くやつが脳筋気味か厨二気味なんだろうな

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/17(火) 00:00:01.879 ID:yEJRcoSVa
これが映画でいうと圧倒的に男で女流監督とかまだまだなんだが映画の話はしてないんだろうな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/17(火) 00:01:08.728 ID:yEJRcoSVa
結局男の漫画家がちょっとあれなだけでしかないという結論だ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/17(火) 00:01:41.697 ID:iPijj8wV0
映画は空間把握が得意な男の得意分野だからな
ソフィアコッポラ程度がもてはやされてる時点でまだまだ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/17(火) 00:03:02.768 ID:hMnI2Asj0
映像作品と文学作品は別だからな

名作エロゲでもアニメ化されたら駄作なんてことはよくある

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/17(火) 00:04:03.964 ID:pj/7uyun0
リーフェンシュタールという突然変異

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/17(火) 00:04:11.365 ID:iPijj8wV0
逆に音楽は女やばい
特に個人の色が強く出るSSWとかわらわら化物がいる

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/17(火) 00:07:55.458 ID:p9XAbvHm0
女向けを否定はしないが

創作の世界ですら世界を定められた枠の中でしか作り出せない連中は想像力をうまく使えないんだなぁと思うよ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/17(火) 00:10:19.185 ID:NqePZkjf0
私見だと男は形式から理解しようとする奴が多いように感じるわ
娯楽か芸術かを判断した上でそれに値する態度を取ろうとするってことね
女性的が何を指すのか不明瞭だけど女性向けの作品はそれが混沌としているように見える

http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1523888534/