1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 21:52:04.318 ID:+7rsbbl6d
って思ってたけど、
もしかして周りにそういう考えを浸透させて努力するやつを減らしつつ、
自分は努力して出し抜こうとしてる努力家なのかもしれない



引用元: ・「努力は関係ない世の中はすべて運」って言ってるやつって努力したくない言い訳だよな

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 21:52:55.236 ID:d1uagbYN0
努力できるかどうかも運


4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 21:55:13.186 ID:+7rsbbl6d
>>2
努力したくないひとがそういうことにしたいだけでしょ



5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 21:55:26.755 ID:/2nks55d0
>>2
これ
努力しようと思える性格になるかどうかは運で決まる



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 21:56:22.940 ID:+7rsbbl6d
>>5
あとからいくらでも変えられるぞ



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 21:57:19.211 ID:/2nks55d0
>>7
それも全部運次第だろ



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 21:59:47.676 ID:+7rsbbl6d
>>8
そんなことないよ
今から何かに対して努力するかしないかは自分で決められる
なにもできない生まれたばかりの赤ちゃんが捨てられたとかってならもう運でしかな無いけどな



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:02:47.739 ID:/2nks55d0
>>10
それを決めるのも運だろ
「努力しよう」と思える人間になるかどうかは全て運で決まる



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:05:55.937 ID:+7rsbbl6d
>>17
という風に思い込んで努力しない言い訳してるだけやん



29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:10:14.245 ID:/2nks55d0
>>21
別に言い訳かどうかはどうでもいいけど事実運でしょ
努力する気にならない人間は存在する
努力できる人間になるかどうかは生まれ持った素質と周りの環境によって決まる



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:14:34.561 ID:+7rsbbl6d
>>29
そんなことないよ
確かに資質や環境の影響は大きいと思うし、
努力に対する自分の中の抵抗の大小もそれらによって影響は受けると思うよ

でも実際には自分の努力で変えられることがあるからな
本当はそれをわかってるのにしないのは運が悪いんじゃなくてサボりたいだけ



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:16:32.957 ID:/2nks55d0
>>33
だから、その努力自体が運だって言ってるだろ
努力をせずにサボる人間に育ってしまうのも運



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:18:06.349 ID:+7rsbbl6d
>>35
運だけじゃないよ
自分が弱いだけ



42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:19:41.778 ID:/2nks55d0
>>38
だからさぁ
「自分が弱いだけ」じゃなくてさ
そういう弱い人間に育ってしまうのも運なんだよ
分かる?



49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:24:41.496 ID:+7rsbbl6d
>>42
運がある程度作用することはおれも肯定してるよ
それだけじゃないってこと
あなただって究極に嫌なことには抵抗してみせるだろ?
実際、おれにたいして自分の意見を認めさせようと努力してるわけだし
努力が無駄ならそんなこともしないよね?



54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:27:51.201 ID:/2nks55d0
>>49
努力が無駄なんて言ってないんだが
努力も運の内なんだよ
なんで分かんねぇんだ



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:29:33.519 ID:+ojFXp4o0
>>54
わからないやつは一生わからないよ 「努力」を信奉してる努力教の信者だからね洗脳されてるんだよ



65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:33:37.239 ID:+7rsbbl6d
>>58
あなたは運を信奉している運教の人か?



3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 21:53:58.305 ID:6ugqhR8H0
努力をちゃんとしてるなら運だと思ってた方がいい
自分の力だと思ってたら成功したら調子乗りすぎるし失敗したら立ち直れなくなる



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 21:56:00.382 ID:+ojFXp4o0
産まれる時の国性別家庭環境全部運なんだが?一回こっきりのガチャ失敗したらゲームオーバーとかクソゲー過ぎるだろ


9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 21:57:52.983 ID:+7rsbbl6d
>>6
運が大きいことは認めるが自分の力で変えられることも大きい
特に日本に生まれて5chできるくらいの環境のやつはまだまだ自分で変えられる



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:00:21.668 ID:+ojFXp4o0
>>9
産まれる時に性別家庭環境国を選べるならその理屈は通用するんだけどね まあ努力すればなんでも解決できるとか思ってる馬鹿には分からんか



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:02:13.323 ID:+7rsbbl6d
>>12
何でも変えられる
夢は必ず叶う
なんてことは主張していない

努力で変えられることはあると言っている



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:00:03.653 ID:Hhpvi0mN0
自分で変えられるかどうかも運


14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:02:16.995 ID:6ugqhR8H0
努力しない奴「全て運だよ」
努力中の奴「いや努力だよ」
やりきった奴「やっぱ運だわ」



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:04:24.652 ID:+7rsbbl6d
>>14
やりきった上での運と最初から運だと思って何もしないのとは全然違うけどな



23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:07:47.618 ID:6ugqhR8H0
>>18
ほんとそれ
なのに言葉にすると一緒だから色々とすれ違いが生まれる



26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:09:16.991
>>23
努力しない奴「運が悪いから」
努力中の奴「運とか関係ない」
やりきった奴「運が良かっただけです」



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:11:19.146 ID:6ugqhR8H0
>>26
やりきった奴もそれで成功した奴と駄目だった奴が
全く違う感情でやっぱり運だというからまたややこしい



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:02:23.602 ID:+ojFXp4o0
えっ?朝鮮に生まれたとしてその後の人生どうにか出来ると思ってんの?ガイジじゃん


19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:05:08.072 ID:+7rsbbl6d
>>15
実際朝鮮に生まれても日本人より幸せだったり裕福な人はいるだろ



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:05:47.911 ID:+ojFXp4o0
>>19
金一族とその側近の事だね!



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:07:27.883 ID:+7rsbbl6d
>>20
あいつらも努力はしてるからな
実際金一族だって一子じゃないから競争などはあるわけだし、
他国との対峙があるわけだからな



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:02:41.931 ID:6goAGuaw0
色々な因子があるのに1つの論理にしがみ付くのはおかしい
と言うか極論人による



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:07:57.746 ID:+ojFXp4o0
絶対に努力が介在しない要素はあるのにそれをどうにかこうにか努力に繋げようとしてくる>>1が面白い


25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:09:16.503 ID:+7rsbbl6d
>>24
運で決まることや努力してもどうにもなら無いことがあることは否定してないよ



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:09:44.949 ID:B+ptsv170
努力してれば運が回って来たときに発揮出来るんだろ
努力しなかったら運が回ってきてもムーリー



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:10:02.969 ID:JJUZhkAD0
まあ日本語の読み書きできてネットに書き込んでる時点で
全て運だなんてこれっぽっちも思ってないんですけどね



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:11:18.401 ID:+ojFXp4o0
>>28
だから日本に生まれたということが運じゃん 日本に生まれてなかったら日本語の読み書き出来ないよ?



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:15:26.304 ID:+7rsbbl6d
>>30
よかったな
努力で多くを変えられる環境に生まれられて



40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:18:38.630 ID:+ojFXp4o0
>>34
???



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:20:34.172 ID:+7rsbbl6d
>>40
日本語の読み書きができて更にネットで5chができる環境まであるんだから良かったなってことだよ
少なくとも自分の力で未来を変えられるだけの環境はもらってるってことだぞ



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:11:34.040 ID:3uoJBBfT0
努力できるかどうかも運だよ
誰もが努力できる人間に育つわけではない
だからこそ努力できる人間は尊重されるんだよ



36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:17:20.578 ID:+7rsbbl6d
>>32
という風に自分や他人に言い訳してるだけだって
何も努力したこと無い人なんて成人にはいないだろ



44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:19:46.714 ID:+ojFXp4o0
>>36
俺成人だけど努力したことありませーんwww



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:25:33.576 ID:+7rsbbl6d
>>44
そうか



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:18:04.846 ID:lvZfRuri0
こういうスレでは必ず努力否定するやついるけど
そいつら的には
「お前は努力する才能が無いゴミ」
って言われたほうがマシなのか?



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:18:26.205 ID:6goAGuaw0
そもそも自由意思なんてものは

無い



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:19:29.968 ID:x1jJ9Fgxp
運だな
適当に過ごしてて私立のバカ高校に行くことになると思いきや
地元では中堅の工業高校に入り
たまたま入った会社がその高校出身者だらけの超優良企業に入れて
18で450万頂いてるからな

確実に運



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:22:37.467 ID:+7rsbbl6d
>>41
努力すればそこから更に良い様にもできるってことさ
それに自分なりに勉強したりなんならかの努力はしてるからそういう現在に至るわけだろ?



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:24:19.446 ID:x1jJ9Fgxp
>>46
流石に高校入試の最後の1週間と就職面接前だけは頑張ったかな



51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:26:50.304 ID:+7rsbbl6d
>>48
本当に運だけだと思ってるならそんなことしないよね?



59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:30:07.553 ID:x1jJ9Fgxp
>>51
流石に面接に未対策で挑んだり入試を鉛筆転がして受けるほどの度胸は無いさ
でも1週間の受験勉強なんて努力のうちに入らないと思うんだ



61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:31:33.109 ID:tkbCFqjS0
>>59
いやあ俺れは入ると思うよ
それが3日でも一夜漬けでもさ



68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:35:49.002 ID:x1jJ9Fgxp
>>61
でもその程度すらしなきゃ本当に中卒無職になっちゃうよ



72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:37:01.050 ID:tkbCFqjS0
>>68
運が全てなら
運が良ければ何もしなくたって大丈夫さ



69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:36:09.615 ID:+7rsbbl6d
>>59
それも努力だよ
本当に運なら何もしないだろ
少しでも足掻こうとするならそれは努力だと思うよ
未来を良い方向に変えようとしてる行動だから

ただ、その努力も大きい小さいや、やり方・方向性があっているか、などがあるってだけ



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:19:46.387 ID:3uoJBBfT0
「努力できるかどうかも運次第」ってのは別に努力できない人間を擁護するための主張じゃないよ
原因がどうであれ努力できる人間は評価されるべきだし努力できない人間は軽蔑されるべき



47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:22:49.952 ID:NABNwDVT0
俺は昔、人間は産まれたときから多少の差異はあれど、基本的に努力によって形勢されるものだと思っていた。
例えばイチローがすごいのは努力したからであって、もし俺がイチローと同じぐらい努力してたら
メジャーリガーは無理でも、一プロ野球選手にはなれたかもしれないと。
しかし実際は俺がイチローが同じどころか恐らく倍の努力をしたところでプロ野球選手にはなれなかったろう。
スポーツの才能の有無や野球に対して努力できるかどうか、野球を好きになれるかどうかなども含め
やはり人には向き不向きがあると思う。
大切なことは自分が何に向いて何に対してなら努力を惜しまず出来るのかを知ることだと思う。
幸い俺は早めに自分の向いているものに気付き、その仕事でそれなりの成果を出せている。
そうなれたのは運が良かったからだな。



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:27:46.481 ID:+7rsbbl6d
>>47
運なんて要素は一切ない
とは主張してないからなあ
人生において運は大きいのは認めてる



62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:32:46.924 ID:NABNwDVT0
>>53
俺も仕事でそれなりの成果を出せているのは努力したからだと思ってるよ。
ただその仕事に対して努力できたのは自分がその仕事に向いていたからかと。
自分の向いているものに早めに気付けたのは運が良かったな、と。



73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:37:33.122 ID:+7rsbbl6d
>>62
うん、だから運なんて要素は一切ないとはおれも主張していない
運ももちろん大事



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:27:41.366 ID:x1jJ9Fgxp
運だけで乗り切れることもあるよって事
あくまでそういう事もあるってだけであって全く保証されてないから
努力しないのはハイリスクですわ

努力せずに失敗した人が運で乗り切った人を見て運理論を展開してるだけ



55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:28:25.387 ID:tkbCFqjS0
努力してると運が良くなる説
動いてるとチャンスをつかみやすくなる的な



70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:36:11.206 ID:NABNwDVT0
>>55
チャンスが巡ってきたときに努力を怠っているとそのチャンスを活かせないからね。
努力を怠っている人にはチャンスが巡ってきていることにも気付けないんじゃないかと。



56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:28:29.936 ID:4cNlefWv0
全く関係内容に思える話だが俺は最初ポケモンなんて全然面白いと感じなかったんだけどやり直して努力値を振ってプレイしたら面白さが炸裂したんだわ
理論的にはこれは努力が報われた事案とみなせるんだよな、多分?



57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:28:37.614 ID:6ugqhR8H0
人事を尽くして天命を待つってやつだ
努力しか成功率を上げる手段は無いけど最終的には運だと思ってないと精神的にもたんぞ



63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:33:05.350 ID:+ojFXp4o0
試験前に勉強するだとか面接対策する事を努力とか言ってるやつ辞書で努力の意味100回読み直してこい やって当たり前のことを努力とは言わねえんだよ


83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:48:00.302 ID:+7rsbbl6d
>>63
目的の実現のために心身を労して努めること

一夜漬けも努力じゃないか
寝る時間を削って目標に向けて何かをしてるんだからな
ただ、もっとすごい量の努力や効率の良い努力をしてる人がいるってだけで、努力してることには変わりはない



89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/11(日) 22:50:22.426 ID:+ojFXp4o0
>>83
そんなの努力じゃねえよwww 今まで勉強してなかった負債を返却してるだけ 今まで毎日少しずつ勉強してればそんな余計な事する必要ないんだよなぁ