1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:26:30.024 ID:TmMPSD8t0
なんで人は自分の為だけに生きられるか理解が出来ないので
教えてくれよ



引用元: ・自分の幸せより他人の幸せを望む人間なんだが

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:26:59.718 ID:39MlkZYBa
身体が剣で出来ていそう


3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:27:52.946 ID:TmMPSD8t0
なぁ
教えてくれよ



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:28:17.037 ID:7Ly9mkqhd
>>1
それすら自分のための行動だよ



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:29:47.614 ID:TmMPSD8t0
>>4
そうだよ
自分の幸せを求めるのが人だろ?
自分の幸せは他人を幸せにすること
コロニーの人間の為なら自爆すら厭わない
ヒイロ・ユイに憧れすぎたんだろかな



5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:28:52.810 ID:7Ly9mkqhd
自分がこうしたいという理由からの行動は全部自分のため


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:29:08.340 ID:kkQmbBli0
望んでんのは誰だよ


17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:34:04.474 ID:TmMPSD8t0
>>6
俺が望んでるんだが
自分の幸せだけに幸せを感じる人の理解が出来ないの
社会人でメーカーに勤めてるんだが
直営店の店長してて
普通はさ、社員として会社の利益を一番出すことが善だと考え行動するだろ?
そうなった時に自店舗の売り上げ向上なんてちっぽけな事どうでもよくて
全店舗、または、自店とほか3店舗の売り上げに貢献出来てこそ
会社の利益になると考えるんだが
今日会ってきた店長達が自店の売り上げだけにしか目がなくて減滅した
俺が間違ってるのこれ?



26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:41:11.647 ID:kkQmbBli0
>>17
誰も間違ってない
スレタイの意味とは少し違う意味っぽいな
視野の問題じゃね



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:44:49.542 ID:TmMPSD8t0
>>26
スレタイの意味とは少し違うけど
会社の利益を追及する為に
自分の仕事だけやろうとする奴本当虫酸が走るんだよ
会社の利益を追及するのなら滅私奉公の思考で
もっともっと貢献したいと思わないんだろか?



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:45:44.525 ID:1Yeb0tbJ0
>>30
何歳だよ
まあそれも社会人時代にどう過ごしてきたかで考え方がコロコロ変わってくると思う
若いんだったら現実に後悔することもあるだろうな



40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:51:48.997 ID:TmMPSD8t0
>>32
かもしれん
前の会社の時は系列店が3つあって、
自店だけの売り上げが良かったんだが
結局他2店舗が売り上げ悪くて
エリアで見ると評価されなかったんだが
研修等を行って
他2店舗の売り上げを上げた時凄い評価されたんだよ
だからやっぱ会社にとって自分の利益だけにこだわる奴ってダメで
会社の為に自分が何が出来るかを考える奴が
会社の財産なんだなと思ったんだ



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:48:10.764 ID:kkQmbBli0
>>30
思わない人間として答えるが
器も能力も気力も頭も体力もやる気もない
お前みたいな奴は尊敬するし憧れるができないもんはできない
失敗するのも怖い



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 02:00:41.612 ID:TmMPSD8t0
>>37
もちろん自分が異端だと思うし
マイノリティである自覚もあるが
生きてる中で自分やその家族の幸せを願うのみで
罪悪感はないんだろうかと疑問に思ってしまう



65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 02:12:31.805 ID:kkQmbBli0
>>50
他レスにもあるが線引きをどこまで広げるかの違いだよな
皆が幸せになれればベストだがそれは現実味がない
自分が出来ることをするしかなくてその範囲が違うだけ
自分が出来ることを出来なかった自覚があるときには罪悪感がある



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:29:38.627 ID:OSw7v0+s0
貴方はまるで自分という存在が勘定に入っていないのではないのですか?


9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:29:54.839 ID:jwQIXJPt0
ウィーンウィーンやん


10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:30:29.186 ID:fr3Ditih0
他人が幸せになってるのを見ると自分も幸せになるんでしょ
要は自分のため



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:30:36.161 ID:tQc5R9Wm0
俺の幸せも望んでる?


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:37:06.308 ID:TmMPSD8t0
>>11
望んでるよ
全ての人々の幸せを望んでる
人類がもう一つ先の未来に進んで欲しい



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:30:44.938 ID:dfQbwnCl0
優しくする事で心の中では優しくされたいと思ってるのだ


13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:30:55.896 ID:jwQIXJPt0
つω・`)


14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:31:15.765 ID:nfiWQtsg0
生物なんて利己的な側面の大きい生き物だからなあ
社会性なんて



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:32:40.710 ID:7Ly9mkqhd
まあ>>1の問いへの答えとしては「自分にとっての幸せへの最適解が違うから」って感じかな


24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:39:28.905 ID:TmMPSD8t0
>>15
人は自分の幸せを追及する生き物だとは思うけど
自分だけが勝者である事に罪悪感を覚えるんだ
トレーズみたいな人は出てこないんだろうかと本気で思ってしまう



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:32:41.652 ID:vUw1J2+00
人間は社会というシステムに居続けるためならなんでもするけどな
そもそも群れで行動しないと死んでしまう生き物だから



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:34:18.844 ID:AwgXo/X00
俺も同じだぞ
誰だって自分が持っていない他人の幸せを欲しがるわな



29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:42:48.194 ID:TmMPSD8t0
>>18
自分だけ
自分の仲間だけが勝ち組なのが
生理的に嫌なんだよ
だったら自分が敗者でもいいから他人が幸せになって欲しいと考える



76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 02:25:54.473 ID:g0MXq7q/0
>>18
マジで!?



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:34:59.433 ID:nfiWQtsg0
別に誰も間違っちゃいない


20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:35:51.660 ID:Hv/j6s1S0
俺の幸せのための有り金全部くれ
借金含む引き出せるだけの額な



23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:38:58.861 ID:wYob2Xj30
そういう人間って信用できない


25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:39:50.322 ID:1Yeb0tbJ0
>>23
こんなご時世なら尚更だな いつからだろうな他人同士の距離が大きく広がったのは



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:41:12.939 ID:wYob2Xj30
>>25
時代なんて関係ねえよ
昔からそういう人間は信用されねえよ



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:41:43.468 ID:nfiWQtsg0
基本的に生物は自分達の遺伝子を残そうとする存在であるわけでして
その自分たちってのを自分とするか家族とするか国民とするかアジア圏とするか人類とするか哺乳類とするか生物全てとするか
それが人によって違うだけであって別におかしくはない



36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:47:56.915 ID:TmMPSD8t0
>>28
だから昔から仲間って言葉が死ぬほど嫌いで
仲間が大切ってのを使う奴をみると
仲間以外の奴らは大切だとは思わないんだろコイツは
なんて利己的で自己中心的なもの奴なんだろうと思う
例えば自分が犠牲になる事で
他の人類が1000人助かる事象があった場合
喜んで犠牲になりたいと思うんだが
みんな思わないんだろうか



42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:52:22.190 ID:nfiWQtsg0
>>36
別にそこらへんを突き詰める必要も理性的である必要も無いしな
俺は人類なんか滅びちまえって考えだしその選択肢ポンと渡されたらどっちに転ぶか分らんな

人類って概念は広すぎるんだよ認識出来無いレベルにさ
だから人類の幸福って観点から行くと色々齟齬が生じて病むぞ
家族の幸せが第一くらいが主観的には良い



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:45:43.740 ID:nsxNJt7e0
群れを作る動物に一定数利他的行為に走る個体がいるらしいよ
搾取されることに喜びを感じるようにプログラムされた
地獄のような人生が決定してる奴



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:47:06.247 ID:nfiWQtsg0
>>31
主観的には幸福なのでセーフ



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:46:03.894 ID:dfJIo3qQd
お前の思う幸せが他人の幸せとは限らない
求められた時に応じる準備をしとくだけで良い
そうでない時にまでそんな事考える必要はない



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:47:39.288 ID:c8H8vwQy0
それは自分をあきらめて他人に自分ができないことを託してるからじゃない?


63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 02:10:47.297 ID:m5QJXBmP0
>>35
せやろ



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:48:54.854 ID:jSyycr/Ea
自我が膨張拡散して、めちゃくちゃ視野広くなってるのな
一方利己的な奴は現在の自分以外に視野を持たないからそこで齟齬が生まれる
どっちが優れてるってわけじゃないかが俺は>>1の方が好きだよ



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 02:06:03.573 ID:TmMPSD8t0
>>38
多分、人から嫌われる事が凄く嫌なんだと思う
だから100人いたら100人に好きになって貰える完璧な正義を自分の中で構築したいと思ってて
そうなった場合利己的に生きる事に嫌悪感は当然覚える
ただアムロみたいにそれをエゴだと言って切り捨てる人もいるわけで
もっともっと完璧な社会正義を追及して実践する人になりたい
今は個人経営みたいな感じの社長やってて
食うに困らない程度の成功はしてるものの
やっぱり自分の家族コミュニティだけが勝者となることが
凄いストレスで偽善だと思うので
どこか還元先を日々探してしまう



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:49:41.318 ID:GYqLMrfV0
>>1と全く同じだわ
俺の場合、俺の家が宗教の家だから自然とそういう風に育ったって感じかな



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:56:00.946 ID:TmMPSD8t0
>>39
俺はそれを宗教ではなくガンダムから学んだと思うんだ
シャアはスペースノイド
地球圏の人々いう枠組を幸せにする形ではなく
地球そのものに対して敬意を払った結果
コロニー落としを決意したと思うし
バーニーはコロニーの存続の為に
自分を犠牲にしてアレックスと闘い
そんな奴らに憧れて
自分もそんな人になりたいしなるべきだと思ったんだ



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:52:05.402 ID:nsxNJt7e0
>>1の思考はすぐに甘えるアホをのさばらすからだめ
利益誘導が限定的になろうが仲間という線引きでくくったほうがまだしも健全



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:53:35.536 ID:nfiWQtsg0
じゃあさ
蟻全てが死ぬ代わりに人類が存続するってなったらどうするって話ですよ
生物全体を愛するなら蟻を選ぶべきだが
そうなれば生物の定義が問題だな



44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:54:10.293 ID:Y4aAcBdS0
一つ気になったんだけどその幸せになって欲しい人達の中に>>1の事を傷つけたり苛つかせたりした奴は含まれるの?


45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:54:14.129 ID:nsxNJt7e0
何でお前は自分の会社ばっかり伸ばして競合他社に利益を分けてあげないんだ?


66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 02:12:51.703 ID:TmMPSD8t0
>>45
矛盾するよなそれは
自分では全ての人々が幸せになればとか言ってるくせして
自分の会社を第一とし他には力をさかない
うーん・・・



47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:59:07.708 ID:nsxNJt7e0
結局庇護欲が肥大化した被雇用者の論理でしか無いじゃん
自分の仲間内でだけ互助を持ち出してその外は競争だ
しかも仲間内でさえ互助になってない自分ががんばって誰かをぶらさがらせても形さえ整えばそれでよしって感じ
そんな立派なもんかそれ?エリアマネージャーでも目指してる我利我利亡者とやってること一緒じゃね?



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 01:59:50.712 ID:nfiWQtsg0
全体の為なら少数の犠牲が許容される
それは到底許される思考じゃない
個人にとってはね
故に万人が納得する選択肢は誰もが最善の結末を迎える事だな
そもそも万人が理想的な判断力を持ってるわけじゃ無いんだから規模が大きくなる選択はクソ
故に万人が自身もしくは家族程度の数人規模を最も重視するようになるのが一番



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 02:02:35.438 ID:wYob2Xj30
>>48
そんなのないんだよ
それが現実
だからゆえに少数は切り捨てられる
この理不尽を理解して苦しみ尚生きなければいけない
なのに全員に優しい奴とかそういう奴は本当に人の信用を得られない
そんな人間嘘っぱちであり綺麗事だよ



56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 02:05:07.407 ID:nfiWQtsg0
>>53
無いとしても出来るだけその選択肢を目指すべきだし追求するべきだし近似値を模索するべきだ
個人単位でどうするべきかって事は知らん俺は他人と関わる方じゃない
現実で少数が切り捨てられるとしても切り捨てるのは1人ってのが最善じゃ無くても次善だな



64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 02:11:26.958 ID:wYob2Xj30
>>56
そんなの綺麗事だ
だったらその方法を考えて言えよ
考えてる人間ほど険しい顔になっていく
これが現実だわ



67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 02:14:17.402 ID:nfiWQtsg0
>>64
奇麗事だぞ
その奇麗事を諦めてクソみたいな切り捨て論持ち出してんじゃねーよゴミが
考えるべきっつってんだよおうよ
現実がそうであっても理想を持つべきだっつってんだよ
理想を持たなきゃどうしようもねーだろ
多数の為に少数を切り捨てるってのも多数が幸福になりますようにって理想があってこそだろ
その最善を目指さずに何が次善だか
偽悪的な発想にしか見えん



70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 02:18:53.651 ID:wYob2Xj30
>>67
考えるべきと言って考えてないのはおまえだわ
そのクセ綺麗事を並べる
俺はおまえみたいなやつが死ぬほど嫌い
まだ少数は切り捨てる
少数の見方をして世の中に文句を言う人間のほうが好き
おまえみたいなのが一番の偽善者だよ



74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 02:24:30.634 ID:nfiWQtsg0
>>70
だって俺の場合は社会から外れたような人間だからな
何の能力も持たないから外部から何か言ってるしかないし基本的な理屈しか言えないゴミ
そもそも俺は少数を切り捨てる派だぞどっちかと言えば
その少数をなるべく少なくするべきと言ってるだけであって



77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 02:26:07.448 ID:wYob2Xj30
>>74
簡単なことだ
おまえみたいな人間を救う方法はない



79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 02:27:26.486 ID:nfiWQtsg0
>>77
そら社会から外れてるんだからそうよ
俺の事はどうでも良いが俺の理屈に対して批判はこれ以上無いの?無いなら良いんだけど



83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 02:31:27.731 ID:wYob2Xj30
>>79
おまえが救えない原因は
自分の意見を変えず
人の話を聞かないからだ
おまえはいつまでたっても自分の理屈が正しいと思いこんだまま
ないんだよ
おまえを救う方法はない



84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 02:32:24.110 ID:1Yeb0tbJ0
>>83
ぶっちゃけそうなんだよな・・・・それって



86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 02:35:01.111 ID:nfiWQtsg0
>>83
でもお前の言ってる事って俺の理屈とは関係なく実践が伴ってない事と余りに理想論的過ぎる事くらいじゃね?
実践の際にはそりゃ一定の場所で止めなきゃならん事は分かるが俺の救いに関してどーのこーの言われましても



49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 02:00:24.416 ID:wYob2Xj30
なんだろう
例えば注意するってのがそれなのかもしれん
人に注意したら恨みを買うし嫌われるよ
でも本質的には相手がプラスになるから注意するのだろう
>>1みたいな奴ってのは注意しないんだよ
誰でも当たり障りなく生きていくみたいな
こういう人間が一番信用されない



51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 02:01:44.194 ID:qdG5aFF6a
公務員なれよ
世のため人のために過労死するやつらの仲間になれるぞ



62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 02:10:31.047 ID:TmMPSD8t0
>>51
そうなんだよ本当
本来公務員とは国家の繁栄を切に願う集団によって構成され
給料も低い
休みもろくすっぽないけど
自分達が国家に良い影響を及ぼしてる事に幸せを感じる事の出来るマゾだけで成り立つべきだと考えるんだよね
絶対探せばいるとおもうし
優秀な人材もいるだろうし
この国が赤字な状態でへーこらと高いボーナス貰ってる公務員達は
自分達が国家の犬である事のプライドがないのだろうかと思う



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 02:02:30.457 ID:nfiWQtsg0
全体の為に少数を犠牲にした場合
少数に罪悪感は無いんでしょうかね
その少数の中に自分が含まれてない可能性とてある

結局誰も悪くはない
ただどちらかと言えば個人主義の傾向の方が良い



54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 02:04:20.858 ID:nsxNJt7e0
世のため人のためなんてたいそうなお題目を持ち出すなら
対象がでかすぎてやってても大して効果が見えないようなことに身をささげるべきだろ
ちょっとやって目に見えて効果が出ることなんて所詮限定的だ、内輪に利益を誘導してるだけ



55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/11(木) 02:04:37.291 ID:wYob2Xj30
まだ切り捨てられた少数の見方をしながら
世の中に不平不満を持ち怒ってる奴のが信用できる
または平気で少数を切り捨てていく奴のが信用できる
全員に気に入られようとする人間なんて俺が一番嫌いな人間だ